Europa 2022, per la prima volta l'energia elettrica prodotta da eolico e fotovoltaico ha superato quella da gas

di pubblicata il , alle 20:01 nel canale Energie Rinnovabili Europa 2022, per la prima volta l'energia elettrica prodotta da eolico e fotovoltaico ha superato quella da gas

Le due fonti rinnovabili di cui più si parla, hanno prodotto circa un quinto del fabbisogno globale europeo, superando il gas naturale per la prima volta. Il carbone sale leggermente, ma gli allarmismi sono subito rientrati

 
74 Commenti
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TorettoMilano01 Febbraio 2023, 09:52 #31
Originariamente inviato da: Notturnia
io credo che l'autoproduzione domestica NON sia presente in quelle statistiche.. benchè in Censimp siano presenti tutti i dati e con Enea sia facile fare i conteggi..


disfattismo a manetta e poi pure te sei conscio l'autoproduzione domestica, in boom da anni, non venga considerata Link ad immagine (click per visualizzarla)
softkarma01 Febbraio 2023, 09:58 #32
Tutte le aziende stanno spingendo per installare prima possibile impianti FV, poste italiane inaugura un impianto a settimana e molte altre industrie stanno inaugurando impianti per abbattere il fabbisogno di energia acquistato in rete. In parallelo, e direi finalmente, stanno tutti capendo che l'energia più economica è quella che non consumi, quindi tutti stanno lavorando a ridurre i consumi laddove prima non ci si badava e quindi via a impianti LED, pompe di calore, sostituzione di caldaie con pompe di calore.

Questo riduce i consumi, mi pare normale, ed è un trend in crescita.
Trenitalia ha programmato di installare da sola 2GWp di fotovoltaico sfruttando tetti di stazioni ed edifici di proprietà, riducendo i suoi consumi del 40%. Perché lo fanno? Perché sono impianti che durano 20/25/30 anni e richiedono manutenzione nulla, al massimo una lavata dei pannelli all'anno.

Quello che dovremmo capire è che le FER producono lavoro e ricchezza, invece di blaterare di nucleare dovremmo puntare all'energia pulita perché genera ricchezza per tutti: utenti, aziende, installatori, manutentori.
barzokk01 Febbraio 2023, 09:59 #33
Originariamente inviato da: Notturnia
andrebbe guardato se fra le fonti c'è anche il GSE.. se c'è allora ci sono anche gli autoconsumi.. a te la voglia di cercare il dato..

Non ci possono essere
Il GSE avrebbe anche i dati del 2022, ma
1) li chiede ai produttori, con scadenza il 31 Marzo 2023
2) di sicuro non li ha ancora pubblicati

e per finire
3) la fonte dei dati della statistica, secondo me è "my ass"
Notturnia01 Febbraio 2023, 10:39 #34
Originariamente inviato da: barzokk
Non ci possono essere
Il GSE avrebbe anche i dati del 2022, ma
1) li chiede ai produttori, con scadenza il 31 Marzo 2023
2) di sicuro non li ha ancora pubblicati

e per finire
3) la fonte dei dati della statistica, secondo me è "my ass"


no fermo.. il GSE non ha bisogno di chiedere un bel niente ai produttori.. ha accesso ai contatori di produzione.. chi ti ha detto che deve chiedere i dati per averli ? tu alludi alla raccolta informazioni statistiche ?

p.s. Terna non pubblica statistiche a culo.. forse non li conosci..
Notturnia01 Febbraio 2023, 10:41 #35
Originariamente inviato da: softkarma
Tutte le aziende stanno spingendo per installare prima possibile impianti FV, poste italiane inaugura un impianto a settimana e molte altre industrie stanno inaugurando impianti per abbattere il fabbisogno di energia acquistato in rete. In parallelo, e direi finalmente, stanno tutti capendo che l'energia più economica è quella che non consumi, quindi tutti stanno lavorando a ridurre i consumi laddove prima non ci si badava e quindi via a impianti LED, pompe di calore, sostituzione di caldaie con pompe di calore.

Questo riduce i consumi, mi pare normale, ed è un trend in crescita.
Trenitalia ha programmato di installare da sola 2GWp di fotovoltaico sfruttando tetti di stazioni ed edifici di proprietà, riducendo i suoi consumi del 40%. Perché lo fanno? Perché sono impianti che durano 20/25/30 anni e richiedono manutenzione nulla, al massimo una lavata dei pannelli all'anno.

Quello che dovremmo capire è che le FER producono lavoro e ricchezza, invece di blaterare di nucleare dovremmo puntare all'energia pulita perché genera ricchezza per tutti: utenti, aziende, installatori, manutentori.


le FER come il FV creano anche una marea di problemi tecnici se per questo.. e manutenzione, installazione etc non sono ricchezza visto che installato un tetto fotovoltaico per 25 anni NON c'è manutenzione da fare.. è solo un travaso di soldi dall'Italia alla Cina.. il vantaggio è avere dell'energia a basso costo poi.. ma non crea ricchezza ne lavoro visto che il lavoro è momentaneo..
Notturnia01 Febbraio 2023, 10:48 #36
Originariamente inviato da: TorettoMilano
disfattismo a manetta e poi pure te sei conscio l'autoproduzione domestica, in boom da anni, non venga considerata Link ad immagine (click per visualizzarla)


conscio anche che l'autoproduzione domestica vale molto poco nel totale..

tu fai disfattismo non portando dati.. io ho portato dati.. e dimostrato il calo.. tu parli di .. aria fritta.. (solare caldo ?) ..

il disfattismo lo fa chi spara cavolate facendo finta che non ci siano problemi andando verso un eccedenza di fonti rinnovabili errate..
si deve investire di più su idroelettrico, geotermico, eolico (con moderazione), stazioni di pompaggio, biomasse e MOLTO meno su FV perchè a breve i nodi arrivano al pettine e non possiamo continuare a comprare carbone per sopperire ai problemi delle FER e non dobbiamo buttare miliardi in litio per risolvere un ovvio problema del FV

dobbiamo creare un buon mix e non continuare a fare quello che gli eco-ebeti chiedono perchè non sanno come è fatto un sistema elettrico..

hanno fatto le comunità energetiche e guarda caso tutti hanno pensato solo alla FV perchè è più facile e fa guadagnare di più ma nessuno ha pensato a quello che doveva essere fatto ed in Italia abbiamo esperienza di comunità energetiche da 100 anni.. o in Germania e Austria dove sono autosufficienti senza neanche una batteria a litio da decenni..

ma no.. continuiamo con il FV fino ad andare oltre il punto critico e poi .. caxxi altrui.. basta aumentare l'impoverimento e la soluzione arriva dalla cina con furore.. mai usare l'esperienza di oltre 100 anni maturata in Italia.. no.. meglio fare disfattismo ecologico... i problemi li risolverà qualcuno dopo di noi..
TorettoMilano01 Febbraio 2023, 10:58 #37
Originariamente inviato da: Notturnia
conscio anche che l'autoproduzione domestica vale molto poco nel totale..

tu fai disfattismo non portando dati.. io ho portato dati.. e dimostrato il calo.. tu parli di .. aria fritta.. (solare caldo ?) ..

il disfattismo lo fa chi spara cavolate facendo finta che non ci siano problemi andando verso un eccedenza di fonti rinnovabili errate..
si deve investire di più su idroelettrico, geotermico, eolico (con moderazione), stazioni di pompaggio, biomasse e MOLTO meno su FV perchè a breve i nodi arrivano al pettine e non possiamo continuare a comprare carbone per sopperire ai problemi delle FER e non dobbiamo buttare miliardi in litio per risolvere un ovvio problema del FV

dobbiamo creare un buon mix e non continuare a fare quello che gli eco-ebeti chiedono perchè non sanno come è fatto un sistema elettrico..

hanno fatto le comunità energetiche e guarda caso tutti hanno pensato solo alla FV perchè è più facile e fa guadagnare di più ma nessuno ha pensato a quello che doveva essere fatto ed in Italia abbiamo esperienza di comunità energetiche da 100 anni.. o in Germania e Austria dove sono autosufficienti senza neanche una batteria a litio da decenni..

ma no.. continuiamo con il FV fino ad andare oltre il punto critico e poi .. caxxi altrui.. basta aumentare l'impoverimento e la soluzione arriva dalla cina con furore.. mai usare l'esperienza di oltre 100 anni maturata in Italia.. no.. meglio fare disfattismo ecologico... i problemi li risolverà qualcuno dopo di noi..


mi spiace non hai un ruolo di rilievo nelle scelte energetiche europee
Notturnia01 Febbraio 2023, 11:00 #38
Originariamente inviato da: TorettoMilano
mi spiace non hai un ruolo di rilievo nelle scelte energetiche europee


beh.. maggiore del tuo per fortuna
Notturnia01 Febbraio 2023, 11:02 #39
Originariamente inviato da: barzokk
Se vuoi porto altri fatti,
in Italia la scadenza della comunicazione del Fuel Mix è il 31 marzo, il portale forse non l'hanno nemmeno ancora aperto.
Questi devono spiegarmi dove prendono i dati, se sono dati reali o se sono dati inventati alla cazzo.


sono andato a vedere i dati, sono i dati della RETE e quindi solo quello che transita (Produzione ed eccedenze di produzione) e non la parte di autoconsumo perchè non rilevante per Terna.

alludo ai dati che ho postato io e non a quelli postati da Zocchi che non ho verificato dal momento che Ember è indipendente e fa quello che vuole.

aggiungo.. è complicato avere tutto ma.. Terna parla di 316 TWh come richiesta di energia elettrica in Italia.. ma la richiesta NON dovrebbe essere il CONSUMO nazionale.. GME parla di 289 TWh venduti in Borsa.. ci sono 16 TWh di inframarginali che sono comunque consumati anche se non venduti in borsa e sono le eccedenze delle FER.. poi ci saranno tranquillamente quegli 11 TWh di bilaterali fuori borsa.. il che dovrebbe lasciar pensare che le autoproduzioni, quanto meno i Cogen, non ci siano nei dati di Terna visto che non hanno contatori teleleggibili..
se parlasse di consumo nazionale potrei pensare che c'è anche l'autoconsumo ma visto che parla di RICHIESTA è al netto degli autoconsumi.. ricordiamoci però che il grosso degli autoconsumi in Italia vengono fatti con il metano.. circa 57 TWh vengono autoprodotti da metano ogni anno e NON sono in queste statistiche essendo impianti privati, per un terzo al servizio di abitazioni..
ci sono molti dati che mancano .. per esempio in Italia ci sono oltre 1 milione di impianti FV installati e solo i più grossi sono nelle statistiche di Terna..
detto questo però.. nel 2021 la produzione veicolata su rete del FV era di 24,6 TWh mentre la produzione degli impianti FV in Italia nel 2021 era di 25,1 TWh.. poco auto consumo se i dati sono corretti..

va anche detto che nel 2021 dei 1.016.083 impianti installati 812 mila erano nel civile ma la loro potenza complessiva era appena di 3.7 GW contro il totale di 22.6 GW installati all'epoca.. il che fa capire che l'autoconsumo del civile è irrilevante nei dati di terna.

nel 2021 stando a infobuildenergia l'autoconsumo totale degli impianti FV è stato di appena 5.2 TWh e pari ad appena il 48,6% della produzione degli impianti creati in autoconsumo.. molto peggio del 75% di cui parlavo io.. quindi mediamente gli impianti in autoconsumo sono usati per appena il 50% .. il civile è quello con le percentuali di utilizzo peggiori cedendo quasi tutto in rete e ottenendolo indietro sotto forma di compensazione economica..

qualche ignorante della materia potrebbe considerarlo disfattismo pubblicare i dati ma in realtà serve solo a capire la dimensione del problema a cui assisteremo se non cambieremo la rotta andando verso rinnovabili migliori e non più facili
TorettoMilano01 Febbraio 2023, 11:07 #40
Originariamente inviato da: Notturnia
beh.. maggiore del tuo per fortuna


condivido sulla fortuna, riusciamo a quantificare questo peso dell'autoproduzione? dalle tue infinite conoscenze e critiche immagino hai dei dati precisi da condividerci

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