H2 Mobility

Ancora crisi per l'idrogeno: H2 Mobility chiude tre stazioni di rifornimento in Germania

di pubblicata il , alle 11:04 nel canale Energie Rinnovabili Ancora crisi per l'idrogeno: H2 Mobility chiude tre stazioni di rifornimento in Germania

Dopo alcune recenti chiusure in Europa, anche H2 Mobility annuncia tre defezioni nella rete di rifornimento tedesca

 
37 Commenti
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Mparlav29 Marzo 2024, 20:12 #31
Le membrane PEM sono anche peggio per il"consumo" di metalli rari.
k0nt329 Marzo 2024, 22:00 #32
Originariamente inviato da: batou83
Si ok però è sempre comodo per i teslari parlare di efficienza energetica per screditare il grande nemico che è l'idrogeno, con tanto di pipponi fisici chimici ,senza avere l'onestà intellettuale di sfoderare il medesimo nozionismo e acume logico per quanto riguarda il reperimento dei metalli necessari per le batterie delle auto elettriche. Per quel che riguarda in particolare l'Italia, dove le auto superano gli abitanti e si è abituati a spostarci con l'auto anche per pochi centinaia di metri, è improponibile pensare un futuro di sole vetture elettriche.


La differenza tra un limite tecnologico e uno fisico è che il primo molto probabilmente si può superare, mentre il secondo no.
Mai sentito parlare di batterie al silicio o a stato solido? Le alternative ci sono già
barzokk29 Marzo 2024, 22:21 #33
Originariamente inviato da: gsorrentino
Il fatto che non costa non vuol dire che ti avanza...Il sabato nelle ore che dici non scendiamo manco del 30%.

eccerto, costa zero perchè lo dice lo spirito santo...
non ho capito cosa vuoi dire con "non scendiamo manco del 30%"

Originariamente inviato da: gsorrentino
Quindi, ad avere l'infrastruttura, accumuleresti 7 GW per 3 ore...Non ci copri neanche la quota rinnovabili per 30 minuti in caso di emergenza...

Stai mica confondendo i GW con i GWh ?

Non c'è solo la zona sud, in tutto il meridione è così,
Da venerdi 29 a sabato 30 passiamo da 736 a 616 GWh, manca la domanda di 120GWh. E aspetta di vedere il mercato di domenica 31 che sarà pure peggio.
Ma anche se fosse solo 7 GWh, gratis, li buttiamo via ? spegniamo gli inverter per non dare soddifazione all'idrogeno ?

Poi non capisco, ma che cosa pretendete ? Già questa situazione sta spiazzando tutti, fino a pochi mesi fa c'era la tassa extra-profitti, e la paura di restare al buio. Adesso c'è energia gratis...
Ovvio che parliamo del futuro, ma un esempio c'è già domani, letteralmente. Ma non vi va bene perchè l'idrogeno al vostro profeta Musk non va bene, e il titolo Tesla su cui avete messo dei soldini scende ?

Originariamente inviato da: gsorrentino
E non hai letto quello che ho scritto, ovvero che l'idrogeno lo puoi usare (male) solo per questo.

Certo che l'ho letto.
k0nt330 Marzo 2024, 09:17 #34
Originariamente inviato da: barzokk
Ma anche se fosse solo 7 GWh, gratis, li buttiamo via ? spegniamo gli inverter per non dare soddifazione all'idrogeno ?

La cosa più intelligente da fare è immagazzinare l'energia in eccesso con accumulatori elettrici. Se poi tu vuoi fare diversamente e usare quell'energia per produrre idrogeno fai pure, ma sappi che non è conveniente.
barzokk30 Marzo 2024, 09:49 #35
Originariamente inviato da: k0nt3
La cosa più intelligente da fare è immagazzinare l'energia in eccesso con accumulatori elettrici. Se poi tu vuoi fare diversamente e usare quell'energia per produrre idrogeno fai pure, ma sappi che non è conveniente.

Per essere chiari, il progetto è bruciarlo per produrre energia, elettrica o anche termica, non so se ve ne siete accorti, se oggi comprate una caldaia a condensazione per scaldare casa, ne prendete una "Hydrogen Ready"
https://casa.immergas.com/caldaie-c...ready-vantaggi/

Quindi: H2 non è conveniente, ma il litio è stupido, va bene solo per il breve termine, è pesante, ingombrante, e lento a ricaricare. il litio va bene come accumulatore per qualche giorno o settimana in impianti fissi, di certo non su una automobile.

Morale,
facciamo i tifosi ed intanto il green è già morto ve ne siete accorti ?

1) il prezzi dell'energia che vedete sopra. I progetti di nuovi FV, se uno è sano di mente si ferma.
2) I fossili ci sono in abbondanza
Oil&gas: così i nuovi giacimenti fanno fallire la lotta al climate change
Rapporto Global Energy Monitor: l’industria del settore aumenta la produzione nonostante l’impegno globale ad abbandonare i combustibili fossili

https://24plus.ilsole24ore.com/art/...change-AFzWFbED
k0nt330 Marzo 2024, 21:42 #36
Originariamente inviato da: barzokk
Per essere chiari, il progetto è bruciarlo per produrre energia, elettrica o anche termica, non so se ve ne siete accorti, se oggi comprate una caldaia a condensazione per scaldare casa, ne prendete una "Hydrogen Ready"
https://casa.immergas.com/caldaie-c...ready-vantaggi/

Quello che leggo su quel sito è puro marketing perchè non c'è niente di minimamente "green" nel bruciare metano per ottenere idrogeno che a sua volta viene bruciato di nuovo nella caldaia domestica. Non è meglio bruciare direttamente il metano nella caldaia domestica? La risposta è sì e di nuovo si tratta di leggi della termodinamica, non è un limite tecnologico che in futuro si potrà superare.
Originariamente inviato da: barzokk
Quindi: H2 non è conveniente, ma il litio è stupido, va bene solo per il breve termine, è pesante, ingombrante, e lento a ricaricare. il litio va bene come accumulatore per qualche giorno o settimana in impianti fissi, di certo non su una automobile.

1) è una tua opinione, perchè è evidente che il litio va già bene a molti ed è un dato di fatto
2) gli accumulatori elettrici non sono necessariamente al litio
Originariamente inviato da: barzokk
Morale,
facciamo i tifosi ed intanto il green è già morto ve ne siete accorti ?

1) il prezzi dell'energia che vedete sopra. I progetti di nuovi FV, se uno è sano di mente si ferma.
2) I fossili ci sono in abbondanza
Oil&gas: così i nuovi giacimenti fanno fallire la lotta al climate change
Rapporto Global Energy Monitor: l’industria del settore aumenta la produzione nonostante l’impegno globale ad abbandonare i combustibili fossili

https://24plus.ilsole24ore.com/art/...change-AFzWFbED

Sono soltanto gli ultimi tentativi delle compagnie petrolifere per mantenere lo status quo. Ovviamente falliranno, come hanno fallito nel tentativo di spingere le auto a idrogeno. Il mondo andrà avanti lo stesso.
gsorrentino03 Aprile 2024, 13:27 #37
Originariamente inviato da: barzokk
Stai mica confondendo i GW con i GWh ?

Non c'è solo la zona sud, in tutto il meridione è così,
Da venerdi 29 a sabato 30 passiamo da 736 a 616 GWh, manca la domanda di 120GWh. E aspetta di vedere il mercato di domenica 31 che sarà pure peggio.


No.
Se vai sul sito di Terna e giochi con i grafici puoi vedere quanto consuma l'Italia nel periodo che vuoi.
Il valore in alto nel grafico (o a lato sinistro in alcuni grafici) rappresenta la somma di quello che vedi (anche se viene indicato come GWh).

Puoi quindi vedere che l'Italia consuma circa 860 GW al giorno lavorativo, con picchi che vanno fra i 40 e i 50 GWh nell'ora di punta (tra le 9 e le 12) e 25 GWh circa alle 3 del mattino.

Il Sabato l'Italia consuma 724 GW e la Domenica consuma 635 GW.
Da questo deduci che il weekend avresti 361 GW (136 il sabato e 225 la domenica) che potresti usare da convertire in Idrogeno.

Premesso che 361 GW trasformati in idrogeno e riutilizzati diventano nel migliore dei casi 215, e quindi non ti basterebbero per far andare avanti una mattinata lavorativa al consumo di 45 GWh.

Sarebbe comunque bello...se i calcoli fossero giusti...
Ma i calcoli sono sbagliati.

Sarebbero giusti se l'Italia a tutte le ore del giorno di tutti i giorni di tutte le settimane acquistasse l'elettricità come se fosse un giorno lavorativo.
Siccome costa, gli acquisti sono fatti in base al Forecast previsto, come appunto indicato nel grafico. Quindi i tuoi risparmi del weekend non ci sono perché [B][U]non sono acquistati[/U][/B].

L'unica cosa su cui contare è che il sabato a pranzo...il prezzo scende perchè l'acquisto non è festivo; quindi, si ha un costo non usato...
Ma se vedi i grafici il margine rispetto al giorno lavorativo è al massimo di 20 GWh per poche ore...quello che metti da parte al massimo copre qualche centrale che ti si spegne per un paio di ore...

Come detto sarebbe meglio non buttarla, ma gli investimenti per conservarla non valgono la candela rispetto ad usarli per qualcosa che invece produca energia
e quindi diminuisca i costi verso l'esterno del paese.

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