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Ancora Stellantis contro Giorgia Meloni, Tavares: "governo in ritardo di 9 mesi"

di pubblicata il , alle 09:21 nel canale Auto Elettriche Ancora Stellantis contro Giorgia Meloni, Tavares: "governo in ritardo di 9 mesi"

Continua lo scontro a distanza tra Carlos Tavares, CEO di Stellantis, e la premier Giorgia Meloni. Sul tavolo ancora la questione incentivi e produzione italiana

 
61 Commenti
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Takuya29 Gennaio 2024, 11:35 #21
Originariamente inviato da: erupter
Ma tutti voi paladini dei soldi pubblici (poi vorrei sapere quanti hanno votato politici e partiti che hanno usato questi benedetti soldi pubblici per proprio tornaconto) pensate mai a quanto piccola sia l'italietta rispetto AL PIANETA TERRA????

La Francia da i suoi soldi alle sue aziende
La Germania da i suoi soldi alle sue aziende
La Korea da i suoi soldi alle sue aziende
Il Giappone da i suoi soldi alle sue aziende
La Cina da i suoi soldi alle sue aziende
Gli USA danno i loro soldi alle loro aziende

Mi spiegate perché l'Italia non dovrebbe?
Ma vi rendete conto che oramai il mercato italiano non vale un fico secco? E' tutta una lotta a chi si prende pezzi più grandi dell'intero pianeta, e voi ancora pensate a tenervi 2 euro in tasca.

Il punto è a chi riesce ad accaparrarsi più produzione e più vendita: la produzione finanzia le casse dello stato e dei dipendenti, e la vendità aumenta la produzione. Basta è tutto qua.
L'italia ancora non lo ha capito però


Da che mondo è mondo i soldi si puntano sul cavallo vincente e non su quello perdente, se Stellantis non è riuscita a rimanere competitiva sul mercato con prodotti innovativi non saranno i soldi pubblici a salvarla.
Per assurdo è meglio investirli in una start up, o almeno pretendere la testa del management, altrimenti giusto il tempo di finire i sussidi e si ritroveranno nella stessa situazione di prima.

Originariamente inviato da: Unrue
Infine, c'è la batteria, che incide più di tutti sul costo finale.


Ormai è una fake news, 50kWh di LFP costano 3000 dollari.
Unrue29 Gennaio 2024, 11:37 #22
Originariamente inviato da: Takuya


Ormai è una fake news, 50kWh di LFP costano 3000 dollari.


Ma quando mai?
Takuya29 Gennaio 2024, 11:45 #23
Originariamente inviato da: Unrue
Ma quando mai?


Intense competition in the bidding process pushed centralized procurement prices (bulk orders negotiated on price) below CNY 0.40 ($0.06)/Wh

Fonte: EV battery prices fell by 50% at end of 2023, says TrendForce


Che poi Tavares e De Meo vogliano farci credere che costino dieci volte di più è un altro discorso.
destroyer8529 Gennaio 2024, 11:47 #24
È una previsione che andrà a costare sotto i 3000 $ a metà anno, non è ancora così.
Questo perché il costo finale non è dato banalmente solo dal numero di pezzi... Non è una macchinina Lego. Per prima cosa, convertire le linee di produzione ha dei costi ENORMI, per non parlare del costo di ricerca e sviluppo sul fare una piattaforma elettrica da zero. Infine, c'è la batteria, che incide più di tutti sul costo finale. L'unica che al momento riesce ad abbassare significativamente i prezzi è Tesla, per vari motivi, uno su tutti l'aver iniziato a produrre auto elettriche anni prima degli europei, quindi hanno una linea produttiva e di approvvigionamento molto più efficiente.

Il loro ritardo non pagarlo noi a suon di incentivi, visto che abbiamo già pagato incentivi per le vecchie linee di produzione.
Non è che le leggi del mercato valgano solo quando si parla di mercato del lavoro.
barzokk29 Gennaio 2024, 12:00 #25
Originariamente inviato da: Takuya
Fonte: EV battery prices fell by 50% at end of 2023, says TrendForce


Che poi Tavares e De Meo vogliano farci credere che costino dieci volte di più è un altro discorso.

Primo, leggi tutto
[I]But as the electric vehicle market is projected to grow by up to 20% in 2024, and supply chain inventory also expected to normalize, lithium battery product stock levels and prices should return to normal in the second half of 2024[/I]


Secondo, perchè fake ?
incide più di tutti sul costo finale, significa che le altre materie prime costano ancora meno.

Originariamente inviato da: erupter
Non so se avete idea del fatto che uno sviluppatore senior può fare 500/700 mila dollari l'anno in Silicon Valley, uno sviluppatore. Non un CEO, uno sviluppatore....
E noi ancora qua fare le pulci a Tavares...

ih ih, in itaglia già me li vedo i funzionari alla Agenzia delle Entrate,
che non vedono l'ora di spaccare il qlo allo sviluppatore da 500k/anno, magari con la Porsche...
evasoreeeee
Povera itaglia
Darkon29 Gennaio 2024, 12:04 #26
Originariamente inviato da: erupter
Ma tutti voi paladini dei soldi pubblici (poi vorrei sapere quanti hanno votato politici e partiti che hanno usato questi benedetti soldi pubblici per proprio tornaconto) pensate mai a quanto piccola sia l'italietta rispetto AL PIANETA TERRA????

La Francia da i suoi soldi alle sue aziende
La Germania da i suoi soldi alle sue aziende
La Korea da i suoi soldi alle sue aziende
Il Giappone da i suoi soldi alle sue aziende
La Cina da i suoi soldi alle sue aziende
Gli USA danno i loro soldi alle loro aziende

Mi spiegate perché l'Italia non dovrebbe?
Ma vi rendete conto che oramai il mercato italiano non vale un fico secco? E' tutta una lotta a chi si prende pezzi più grandi dell'intero pianeta, e voi ancora pensate a tenervi 2 euro in tasca.

Il punto è a chi riesce ad accaparrarsi più produzione e più vendita: la produzione finanzia le casse dello stato e dei dipendenti, e la vendità aumenta la produzione. Basta è tutto qua.
L'italia ancora non lo ha capito però


Io non sono per forza contro dare soldi ad aziende italiane. Sono FORTEMENTE contro dare soldi ad aziende come stellantis che NON sono italiane e soprattutto a realtà come alitalia ed ex-FIAT e prossimamente ILVA che sono dei buchi neri improduttivi e che in certi casi avvelenano anche la gente.

È un attimino diverso quindi il discorso.
destroyer8529 Gennaio 2024, 12:19 #27
Originariamente inviato da: erupter

Non so se avete idea del fatto che uno sviluppatore senior può fare 500/700 mila dollari l'anno in Silicon Valley, uno sviluppatore. Non un CEO, uno sviluppatore...

Secondo indeed, che credo ne sappia più di erupter di hwupgrade in fatto di stipendi, vanno da 90.000 a 200.000 $ l'anno. Qui ce li sognamo, ma mediamente sono 1/6 rispetto quello che credi tu.
erupter29 Gennaio 2024, 12:59 #28
Originariamente inviato da: Unrue
Scusami, ma per te fatturato e PIL sono la stessa cosa? E' come mischiare mele con pere.



Certo, vero, ma guarda un pò le selezioni:

https://medium.com/@rohitverma_87831/my-interview-experience-at-google-afc1080df175

In quanti riescono a superarle? Ben pochi.


Da Wikipedia: In economia, il prodotto interno lordo (abbreviato PIL) è una grandezza macroeconomica che misura il valore aggregato, a prezzi di mercato, di tutti i beni e i servizi finali (cioè esclusi i prodotti intermedi) prodotti sul territorio di un Paese in un dato periodo temporale (normalmente si usa come riferimento l’anno solare, ma sono usati anche altri archi temporali).

A me sembra molto molto comparabile con il fatturato, visto che il fatturato delle aziende con sede in Italia concorre al PIL, non credi? Ma poi, anche non c'entrasse niente, ma tu veramente non vedi il punto nel fatto che agli USA bastano 7 Apple per fare l'INTERO PIL italiano? Per me è un problema enorme!
Poi che Google decida di fare selezioni durissime per decidere a chi dare mezzo milione di stipendio, mi sembra sacrosanto, tu dai i tuoi soldi a chiunque te li chieda?

Originariamente inviato da: Takuya
Da che mondo è mondo i soldi si puntano sul cavallo vincente e non su quello perdente, se Stellantis non è riuscita a rimanere competitiva sul mercato con prodotti innovativi non saranno i soldi pubblici a salvarla.


Originariamente inviato da: Darkon
Io non sono per forza contro dare soldi ad aziende italiane. Sono FORTEMENTE contro dare soldi ad aziende come stellantis che NON sono italiane e soprattutto a realtà come alitalia ed ex-FIAT e prossimamente ILVA che sono dei buchi neri improduttivi e che in certi casi avvelenano anche la gente.

È un attimino diverso quindi il discorso.


Rispondo a entrambi: in un contratto tra governo ed azienda, queste cose possono benissimo essere prese in considerazione. Esempio: sconto IRAP per 10 anni a patto di tenere la produzione delle fabbriche di XYZ sopra le ZYX vetture/anno. Al calare della produzione, lo sconto calerà secondo i seguenti scaglioni...
In un contratto tutto è possibile
Solo che noi in Italia non li facciamo questi contratti. Ma che credete, che i Land tedeschi con Porsche, WV, Audi, BMW, GlobalFoundries, Intel, Bosch, Siemens, BASF non facciano contratti del genere???
Sveglia gente...

Originariamente inviato da: destroyer85
Secondo indeed, che credo ne sappia più di erupter di hwupgrade in fatto di stipendi, vanno da 90.000 a 200.000 $ l'anno. Qui ce li sognamo, ma mediamente sono 1/6 rispetto quello che credi tu.


Te lo dico dopo l'estate: una mia collega senior si è appena trasferita negli stati uniti con la stessa azienda (che è una poveraccia), stipendio di 140k cioè lo stesso di quanto faceva come junior in Intel appena assunta dopo la laurea. Quando (non se, quando) si farà assumere da qualcun altro ti dirò quanto le daranno. Ah è donna e ha poco più di 30 anni...
E prova levels.fyi



Quello che non si percepisce a Frattocchie da Velletri chiacchierando al bar, è che il VA dell'IVA non è solo una tassa, ma è il fondamento dell'economia: un'azienda (intelligente) ha tutto l'interesse a pagare qualcuno mezzo milione, se quel qualcuno lavora a qualcosa che da solo genera milioni. E' il valore aggiunto.
Ragionare secondo "ah ma sono troppi soldi, non ha senso" ci fa rimanere la piccola itaglietta da quattro soldi che non fa altro che elemosinare sempre aiuti. Come se non fosse mai nulla responsabilità nostra?
Se le aziende sono pezzenti: è colpa nostra
Se le aziende scappano: è colpa nostra
Se gli investimenti latitano: è colpa nostra
Se siamo morti di fame: è colpa nostra

Solo quando lo accetteremo e PRETENDEREMO da chiunque abbiamo messo al governo, non di toglierci una tassa o l'altra, ma DI FARCI FARE I SOLDI. Allora forse cambierà qualcosa, fino ad allora... buone lamentele inutili
E fa bene Tavares a fare quello che fa, se ci sono beoni pronti a dargli soldi in cambio di promesse che non è tenuto a mantenere... perché non dovrebbe farlo?
Unrue29 Gennaio 2024, 13:19 #29
Originariamente inviato da: erupter
A me sembra molto molto comparabile con il fatturato, visto che il fatturato delle aziende con sede in Italia concorre al PIL, non credi? Ma poi, anche non c'entrasse niente, ma tu veramente non vedi il punto nel fatto che agli USA bastano 7 Apple per fare l'INTERO PIL italiano? Per me è un problema enorme!


Il fatturato si confronta con altri fatturati. Se si guarda alle aziende italiane ad esempio, la sola Enel ne ha fatturati 135:

https://finanza.lastampa.it/News/2023/10/31/rapporto-mediobanca-ecco-la-top-list-delle-grandi-societa-italiane/MTEzXzIwMjMtMTAtMzFfVExC

E quindi vedi che il confronto non ha più senso, anche perché puoi fare lo stesso discorso Apple vs. qualunque Stato.

Originariamente inviato da: erupter
Poi che Google decida di fare selezioni durissime per decidere a chi dare mezzo milione di stipendio, mi sembra sacrosanto, tu dai i tuoi soldi a chiunque te li chieda?


Quello che voglio dire è che negli USA si laureano i migliori, mentre qua si tende a far laureare tutti. Tra tutti questi ci sono anche bravi, ma anche parecchio meno bravi, quindi quelle selezioni le passerebbero in pochi da noi. Quindi non ha senso guardare quegli stipendi, perché sono frutto di un'economia e di un sistema scolastico del tutto diverso dal nostro.
Unrue29 Gennaio 2024, 13:27 #30
Originariamente inviato da: Takuya
Fonte: EV battery prices fell by 50% at end of 2023, says TrendForce


Che poi Tavares e De Meo vogliano farci credere che costino dieci volte di più è un altro discorso.


Qua parla di previsione, che non è detto che si avveri, quindi che si mettano d'accordo:

https://www.hdmotori.it/byd/articoli/n577625/catl-byd-calo-prezzi-batterie-auto-elettriche/#:~:text=Per%20esempio%2C%20le%20celle%20LFP,(0%2C052%20euro)%20per%20Wh.

Insomma, bisogna guardare i prezzi attuali che sono il doppio.

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