Al via l'Ecobonus 2024. Ecco come controllare la situazione fondi residui sulla piattaforma dedicata

Ma lascia perdere quello che fanno i partiti. Si stava parlando di opinioni e hai espresso due opinioni che sono contraddittorie.



No il senso comune non è una fonte che valga un ragionamento.

Lo sapevano già i Greci che opponevano la δόξα la credenza comune, la conoscenza non verificata alla γνώμη conoscenza vera e propria.

La si può girare come pare ma è sempre e rimane sempre un problema di SOLDI.
Quando hai i soldi le possibilità di scelta aumentano esponenzialmente, sotto ogni profilo e punto di vista.
Ora salvo nascere benestanti ( le statistiche non sono favorevoli), la ricchezza te la devi costruire.
Non tutti abbiamo le stesse capacità e la stessa istruzione, quindi si cerca di progredire un po' alla volta, ma il mondo in continuo mutamento crea nuovi settori e ne distrugge altri ad una velocità mai vista..Ecco che chi si è formato per fare un determinato lavoro deve reinventarsi, ma quante volte umanamente è possibile farlo in una vita considerando che nel mentre si cerca anche famiglia e stabilità?
Siamo seri, viviamo in questa parte del mondo un dei periodi a cui si ha accesso a tantissime risorse e informazioni, ma non esiste ancora la formula magica per farti guadagnare quanto serve presto e subito, salvo rare eccezioni ( a cui va bene ispirarsi per carità.
Ma se si inizia con il lavoro da poco e ci si compra l'auto è per poi passare ad altro, ma ci vuole tempo.. Dai cerchiamo di essere seri.
La morale da chi ha già la pancia piena io non l'accetto, salvo nel caso in cui dica a suo titolo e scelta ( non per legge come a certi partiti piacerebbe) di rinunciare a parte della sua ricchezza per elevare il prossimo senza secondi fini.

Per me è demagogia proporre soluzioni che hanno evidenti limiti economici, perchè sono progetti insostenibili e irrealizzabili.
Diventa tutto fattibile quando l'ecologia ha un ritorno economico.
Quindi assolutamente errato vedere l'economia in contrasto con l'ecologia.

L'unica ecologia possibile è quella sostenibile economicamente.

La massima del qualunque cosa fai qualcuno lo scontenti è nota da tempo immemore, ma se permetti sarebbe molto più auspicabile spendere i soldi per un asilo piuttosto che per potenziare le linee dei bus (così che posso andare a lavorare con il mezzo pubblico lasciando a casa l'auto invece, provato di persona, di impiegare se va bene un' ora per fare 20Km e un'altra per ritornare causa orari..) o comunque per potenziare i servizi a vantaggio di tutti, sarebbero soldi sicuramente meglio spesi che non contribuire a fare andare in giro gente con l'auto elettrica che tra l'altro non risolve il problema del traffico congestionato, dei parcheggi, ecc....



Ovviamente intendo coloro che si sommergono di rate per l'auto, TV, ecc... che con gli stipendi medi italiani mai potrebbero permettersi, e notoriamente sono la maggioranza del popolo, quindi se gli escludi praticamente aiuteresti ben poche persone, al netto che mi piacerebbe sapere in virtù di cosa classificheresti quello "sano", fare le rate per il dentista, oltre al mutuo, per pagare le spese condominiali, ecc.. che significa comunque riempirsi di debiti sarebbe appartenere al popolo "cattivo"? mi permetto di consigliarti un giro tra il popolo, magari scopriresti che la realtà è ben diversa da quello che "qualcuno" ci racconta....



Chi i soldi non gli ha dell'incentivo se ne fa ben poco, abbiamo appena visto cosa è successo con il superbonus, quasi 200 miliardi di euro spesi a fronte della ristrutturazione del 4% del patrimonio immobiliare italiano, persino i castelli si sono ristrutturati a spese della collettività, chi ha una euro 0 secondo te la tiene perché gli piace o perché, anche con l'incentivo, non ha i soldi restanti da metterci e quindi si tiene quella che ha pregando in aramaico antico che non si rompa, se dai i soldi a chi gira in tesla e altre BEV se permetti anche no, la tesla te la compri con i tuoi soldi non anche con i mei, ma di che parliamo?....



Ma quale benaltrismo, è solo che non si capisce bene perché deve sempre prendersela in quel posto l'europa, cioè noi, prima ce l'hanno smenata con il globalismo, il mercato libero e compagnia bella con il risultato di distruggere il tessuto sociale e industriale, facendo sparire la classe media, da sempre la colonna portante del continente e creando sempre più povertà e conflitti sociali con il popolo inferocito e migliaia di operai a spasso, adesso è l'ora dell' ecologia a tappe forzate con tutti gli europei con il portafogli gonfio che non vedono l'ora di spenderli in BEV, pompe di calore, ecc..., si come no, però vuoi mettere siamo green, ma per favore anche qui ma di che parliamo?...



Si ma un conto è se fa male a qualcuno, come è sempre stato, ben altro se a rimetterci sono praticamente tutti con una politica a dir poco folle che impone questa transizione a tappe forzate con i risultati che tutti vediamo e che alla prova dei fatti si sta rivelando controproducente, è come darsi le martellate sui gioielli di famiglia per far dispetto alla moglie, eppure per qualcuno avere trasformato l'europa in rappresentante dei prodotti cinesi, indiani e compagnia bella è pure una bella cosa, vuoi mettere siamo green......

non conosco il tuo contesto socioeconomico e quindi non posso esprimermi più di tanto, ma posso solo chiederti se il pensiero riguardo gli N mila che vivono in case private che citi sono sicuramente in grado economicamente di sostenere il cambio auto solo perchè "dovrebbero farlo".

per quello di cui posso esprimermi invece, ossia le zone che frequento di più, lontane da milano non tanto geograficamente quanto concettualmente ed economicamente, ti posso assicurare che la mole di auto che quotidianamente è parcheggiata in strada (senza parcheggi nemmeno tracciati) e gira negli orari di punta, appartiene a persone per cui la spesa media per acquistare un automobile si aggira forse tra i 5mila e i 10mila euro, ovviamente sempre usate, e quanto vedi qualche esemplare nuovo sempre di modelli base si tratta, che poi finiscono in strada, mai lavati, subito bollati/segnati da altri con auto già più vecchie/scassate e così via.

alla stragrande maggioranza delle persone ho come il sentore che dell'auto non freghi assolutamente nulla al di fuori di poterne disporre quando serve per spostarsi, e contemporaneamente cercano di spendere il meno possibile.
che tra questi ci siano anche quelli che magari ci cacciano due soldi più per sfizio siamo d'accordo, ma pensare che questi tramutino lo sfizio in "altruismo ecologico", boh, mi pare sognare ad occhi aperti.

certe persone compreranno auto elettriche in via prioritaria quando saranno davvero convinti che sono la scelta migliore sul mercato dal punto di vista del "servizio/costo".



quoto.

oltre l'affidabilità, i mezzi pubblici devono essere DECENTI

e per decenti non intendo chissà che concetto utopico/iperbolico, ma devono permettere alle persone un viaggio confortevole e non stipati in un carnaio dove nemmeno riesci a stare in piedi (autobus) e dove ti ritrovi 40/50 minuti dopo sempre a spintonarti tra gente che deve salire e scendere senza supporti a cui reggerti (sui treni).

stamattina ad esempio qui si è sfondata la metropolitana, alternativa? 4km a piedi oppure bus dove non riuscivi a salire (quindi attesa ad oltranza con eventuale viaggio letteralmente abbracciato a 2 o 3 sconosciuti).

a me comunque fa sempre molto ridere quando si parla di persone che non usano abbastanza i mezzi, evidentemente io vivo in una città di mosche bianche o di virtuosi del trasporto pubblico, perchè i mezzi in questa città sia al mattino che alla sera sono lettaralmente scatole di carne esplosive, talmente pieni che se anche volessi farli usare ad ancora più persone semplicemente non potresti.

Bè non ho ovviamente dati in tal senso ma penso che su 100 persone che hanno comprato / comprano auto elettriche 99 lo fanno perchè hanno un tornaconto personale, 1 per motivi ecologici.

Come già scritto in passato, io per andare al lavoro più volte ho provato ad usare mezzi alternativi all'auto (cioè, le ho "vagliate", e in tutti i casi ci sono problematiche gravi che non mi permettono di farlo, o di farlo peggiorando notevolmente le mie condizioni di vita.
Nello specifico dei mezzi pubblici: al netto che NON passano agli orari che mi servono, dovrei ogni giorno spendere 2 ore di tempo abbondanti in viaggi tra andata e ritorno (rispetto ai 40 attuali) e questo non considerando le attese alle fermate, su un viaggio che prevede l'uso di due autobus. Il tutto per fare 20+20 Km.

Discorso cambiare auto con una BEV per "iniziare" una transizione ecologica... perchè io (plurale maiestatis io inteso come "lavoratore dipendente con stipendio più che normale da operaio"?
Nello specifico mio (stavolta proprio io ): per quale astruso motivo dovrei spendere 20.000 - 25.000 euro per comprare une BEV? Una spesa dal mio punto di vista decisamente rilevante, per un bene di cui già ora ne dispongo dato che ho un'auto funzionante. Cifre al netto degli incentivi, s'intende.

Mi spiego: se lo scopo (e beninteso: dubito fortemente lo sia) è quello di natura ecologica, allora il mondo è popolato da dementi idioti (in realtà lo penso da sempre ) perchè NON investo i soldi in questo modo. Sono d'accordissimo quando Zocchi dice che "da qualche parte si deve pur iniziare, anche perchè altrimenti non si fa mai nulla". Ma il punto è che ogni volta questa è una giustificazione per l'investimento di soldi in una direzione, quando quegli stessi soldi avresti potuto spenderli per altro con risultati ben migliori.
Ma siccome, a chi quei soldi li investe (gli Stati in questo caso), fa comodo vendere uno specchietto per le allodole, allora si punta sulla soluzione meno efficiente. Perchè l'importante è apparire, non risolvere realmente un problema. E "chissà perchè" ogni volta questo inizio è sempre a carico dell'ultima ruota del carro... il cittadino comune, che magari fa fatica ad arrivare a fine mese.

E dico questo perchè ad oggi gli studi del settore sembrano indicare che il reale miglioramento della qualità ambientale data dalle BEV sia tra il risibile e il nulla cosmico, ammettendo tra l'altro una sostituzione quasi completa del parco auto (che avverrà, se avverrà, tra almeno 50 anni). Ma nel contempo un'auto la pago molto di più rispetto a pochi anni fa: nessun risultato e al contempo non fai altro che appesantire ulteriormente le finanze delle persone (e tralasciamo il fatto che in Italia gli stipendi non aumentano da 20 anni a differenza degli altri paesi europei... vero, ma questo è un discorso che riguarda tutti, non solo l'Italia).
Limitandoci al settore dei trasporti, per dirne una, avrei ad esempio investito questi soldi per potenziare davvero i trasporti pubblici nelle città e al contempo limitato quasi del tutto l'uso delle auto in suddette città. Permettere di rendere davvero efficienti per tutti tali mezzi, tali da rendere davvero superflua l'auto, se non quando si devono spostare grossi carichi (tipo quando si va a fare la spesa). Per esempio.
E nel frattempo avrei sviluppato con più calma e criterio la tecnologia BEV, senza drogare il mercato nell'ottica di far apparire ecologica una forzatura, che di ecologico ha ben poco, e di mettere in ginocchio uno dei principali settori economici europei.

E più in generale, avrei investito laddove si può davvero abbattere l'inquinamento: sostituzione e divieto d'uso di tutte quelle caldaie e stufe a pellet che inquinano, forti investimenti sulla realizzazione di centrali elettriche per la più possibile rapida dismissione di quelle a carbone/gas (anche col nucleare? Certo, anche col nucleare se può servire), forti limitazioni anche legislativi nell'uso dei climatizzatori laddove è palese che consumano troppo, e via dicendo.
Non entro nello specifico con tutte le varie problematiche da affrontare, e non voglio andarmi a cercare chissà quale dato, quello che mi preme è il concetto di fondo: realizzare interventi fattibili già oggi finanziati con i soldi che oggi diamo per gli incentivi (o qualche altra cosa inutile) che abbiano un impatto concreto sulla questione ambientale.


Il tutto, ovviamente, con un occhio alle casistiche specifiche. Vedasi proprio i mezzi pubblici: ogni città e luogo fa storia a se, trovo infatti le generalizzazioni fatte nei commenti in merito a questo specifico argomento del tutto sbagliate. Si veda ad esempio come parametro di confronto due città di grandezza paragonabili come Milano e Roma: per quanto ho sentito lamentele da alcuni milanesi sui loro servizi, se permettete quando sono nella città Lombarda tra metro e mezzi di superficie mi sposto quasi ovunque nel giro di minuti. Se sono a Roma, faccio prima a pregare a qualche divinità non solo per arrivare, ma per arrivarci vivo/sano. Le differenze dipendono da mille fattori, non ultimo la planimetria stessa delle due città.

Per cui si torna all'inizio: per quale oscuro motivo dovrei spendere una barca di quattrini (che avrei speso per ben altre cose) per una BEV? Non solo a conti fatti non ottengo risultati ecologici concreti, che si potrebbero avere se i soldi degli incentivi fossero spesi con logica e intelligenza, ma al contempo mi indebito personalmente per qualcosa che neanche mi serve.
E a me passare a BEV neanche dispiacerebbe: come già detto io ho un posto macchia coperto, posso fare ricarica lenta durante la notte e avere sempre autonomia per tutto quello che mi serve, e al contempo avrei alcuni vantaggi che non ho con l'attuale macchina diesel.

Ogni volta con la scusa che "da qualche parte si deve iniziare", si inizia (guarda caso) sempre dalle iniziative di facciata e pressochè mai si passa allo step successivo. Sono il primo a dire che le cose si devono fare, e chi governa avere il coraggio di andare contro l'opinione pubblica (che comunque non sarà mai d'accordo), ma se questo "fare" è solo fumo e niente arrosto e tale rimane, si è solo ipocriti e approfittatori.
La storia del gasdotto in Germania e dei suoi accordi con la Russia per la fornitura di gas, tanto per fare un banale esempio, già di per se è sufficientemente chiarificatore di questo concetto. Non c'è neanche bisogno di citare casi italiani, come se solo da noi le cose non funzionassero.


Uno dei miei peggiori commenti

la proposta di diversi utenti del forum è "non iniziare".
quindi un ipotetico futuro in cui america del nord e asia vanno ad EV mentre noi ci teniamo le nostre endotermiche senza ban/incentivi è una scelta razionale. non andrebbe nulla storto in questa situazione ipotetica futura (tra 10/20 anni) in effetti

A me è piaciuto.
Hai detto cose giuste che condivido !

quoto

è troppo lungo

comunque nel post avresti dovuto ipotizzare la tua situazione attuale con la variante che, per qualche ragione, ti ritrovi a dover cambiare auto oggi perchè non ne hai nessuna/la vecchia si è rotta/rubata...

che poi è la situazione in cui la maggioranza delle persone che hanno bisogno dell'auto per vivere (tipo te per andare a lavoro) si ritrovano quando devono acquistare una macchina, nuova o usata.