Un viaggio in Tesla dal nord alla Sicilia, senza Supercharger e spendendo 50 euro

Bello, una buona prova ma alla fine la risposta è diversa da quella che dai tu. Da proprietario hai un bias, ma chi usa una macchina di pari prezzo a gasolio parte per la vacanza senza nessun tipo di pensiero che è una differenza enorme.
Il confronto sui costi di gestione non ha senso: si parla sempre di segmenti premium e non si sta a guardare se spendi 1000 euro in più o in meno all'anno.
Con in più la spada di damocle sui prezzi dell'energia: per i combustibili c'è un eco mediatico che segue gli aumenti, per l'elettrico silenzio totale e con variazioni del 300% tra un servizio e l'altro, come se ad una pompa pagassi il gasolio 1,5 e all'altra 4,5.
Sono macchine belle ed il giorno che potrò dover scegliere tra un serie 5 ed una tesla prenderò quella che mi piace di più...

Da proprietario non ho bias, o quantomeno il mio non è diverso dal bias di chi guida una termica: del resto abbiamo rispettivamente fatto una scelta che abbiamo ritenuto corretta per noi stessi e in questi termini ne parliamo. A differenza di chi guida termico, però, posso dire di avere esperienza tanto nella guida a lunga percorrenza con veicoli termici come con quelli elettrici e questo mi permette di avere un quadro più completo di chi l'elettrico lo conosce solo perchè ha letto o visto, non perché ha sperimentato di persona.

Comunque sarebbe interessante scoprire quanti km, partendo per una vacanza, avete fatto quest'estate perché non so quante persone, nel complesso, abbiano percorso una distanza come la mia in vacanza. C'è chi ne fa agevolmente molti di più ma ho la percezione che la distanza media sia nettamente inferiore e comunque riconducibile ai due singoli viaggi andata e ritorno (parto dalla città, vado alla località di villeggiatura dove di fatto mi fermo e ritorno a casa a fine vacanza).

Sulla percorrenza a breve, che è poi quella di tutti i giorni per la stragrande maggioranza degli automobilisti, inutile discutere IMHO; qui proprio ritengo che ci sia poco da aggiungere nel confronto EV contro termico, senza dover necessariamente guidare una Tesla.

in effetti spesso non si sottolinea mai abbastanza l'enorme differenza di prezzo tra la corrente a seconda di dove (e a che potenza) si carica.

alcune ibride hanno lo stesso costo (a volte inferiore) di rifornimento di una elettrica caricata da enel x ad esempio... e con la benzina a 1,7 tutto questo sottolinea ancora di più come il fattore disponibilità di ricarica domestica sia a dir poco fondamentale (salvo andare alle colonne "lente" per spendere meno).

Partiamo dal presupposto che le ibride si ricaricano quasi tutte (tranne alcune dalla fascia di prezzo molto alta che sono dotate di connettore DC) in AC, spesso a 3,7kW (monofase 16A): proprio per questo il loro luogo di ricarica ideale è a casa visto che ricaricano molto lentamente per l'autonomia che offrono.

Il costo della ricarica è influenzato dalla potenza ma in misura non lineare: se prendi EnelX, ad esempio, una ricarica in AC da loro (massimo 22kW, realisticamente con una EV carichi a 11kW perché sono eccezioni le EV che hanno caricatore da 22kW installato onboard) costa 0,4€ al kWh; se passi ad una DC da 50kW il costo aumenta del 25% passando a 0,5€. potendo caricare a 4 volte la velocità.

Chi carica abbastanza regolarmente alle colonnine pubbliche ha sempre accesso ad una tariffa di qualche tipo fornita dagli operatori, che abbassa il costo al kWh anche sensibilmente.
Fanno eccezione in questo, al momento, le colonnine HPC cioè le Ionity e quelle poche EnelX oltre i 100kW di potenza: in questo caso il prezzo è di 0,79€ ma anche qui l'utente che se ne serve lo fa per ricariche in viaggio, quindi è persona che fa tanta strada con una EV quindi ha sicuramente acquistato una qualche forma di abbonamento.

Se vista ai prezzi di listino la ricarica elettrica può apparire caratterizzata da prezzi molto differenti tra di loro, dove si può passare a pagare il doppio da una colonnina o l'altra (che però forniscono servizi molto diversi tra di loro, vedi una AC da 22lW e una Ionity), in realtà il costo effettivo per chi carica regolarmente alle colonnine e si informa è livellato e piuttosto contenuto. Per paradosso fa eccezione la rete Supercharger che costa sempre uguale dappertutto nella nazione ma è tendenzialmente cara se vista come ricarica ordinaria agli attuali 0,43€ al kWh mentre non lo è se la si vede come soluzione di ricarica veloce durante un viaggio.

Chi carica al 90% delle volte da casa non si preoccupa di pagare una ricarica saltuaria 0,5€ al kWh perché la maggiore convenienza proviene dal risparmio che si beneficia con il contratto domestico; chi viaggia molto e deve caricare lontano da casa è più attento e può ottenere un costo al kWh che non è quello della ricarica da casa ma non molto lontano se sceglie il giusto abbonamento.

chiarisco alcune cose.
l'interconnessione con l'estero serve per ridurre i costi dell'energia creando il famoso mercato europeo e non avere più troppe differenze di prezzo, come effetto collaterale permette alle rinnovabili di andare a spasso per l'europa quando ce ne sono troppe in qualche posto e spazio altrove.
quello di cui parla Terna invece è il dispacciamento e lo hanno sempre gestito loro con le centrali di riserva calda (turbogas di norma), centrali che non sono pensate per l'efficienza (CCGT) ma per la loro capacità di modulazione rapida e bruciano quello che c'è (una volta petrolio adesso metano) e servono per gestire i picchi (la nuvola, lo spegnimento del fotovoltaico la sera, l'accensione del fotovoltaico la mattina) e lavorano per evitare sbilanciamenti di carico sulle linee. Queste centrali Terna vorrebbe sostituirle, ove possibile, con mega accumuli diffusi in modo da sfruttare il vecchio sistema delle stazioni di pompaggio (solo che in questo caso il pompaggio lo si fa di giorno per usarlo di giorno e non di notte per usarlo di giorno).
le centrali a metano (o altro combustibile) serviranno sempre di più all'aumentare del green installato. Terna era arrivata a dire in modo provocatorio che serve 1 kW di Gas ogni 1 kW di green perchè altrimenti non si puo' sopperire alle bizze del meteo (chi era.. il vento che non si è mai sposato ?)
se gli europei vogliono il green ma esigono anche la corrente elettrica allora il metano è l'unica soluzione per la modulazione e il dispacciamento.

domani il metano potrà essere sostituito con altro.. biogas o idrogeno o altro.. ma servirà perchè è impensabile stoccare TWh in batterie e si deve considerare che in inverno il solare non ha resa e il vento fa quello che vuole.. se per sbaglio ci fossero 3 giorni di nuvolo con poco vento servono sempre centrali convenzionali che possono impedire alla gente di restare al buio e lavorare.

lo sviluppo però è molto lento perchè non c'è un'idea tecnica ma solo tante sparate politiche di politici che fanno MEF e COP e dicono quanto bravi sono loro.

Draghi qualche giorno fa si è impegnato a far ridurre agli italiani il 30% delle emissioni in atmosfera del metano entro il 2030 .. il che vuol dire chiudere il 30% degli allevamenti in Italia o obbligare tutti gli allevatori in Italia ad una gestione differente degli allevamenti in modo che il letame non possa più produrre metano per digestione.. tenendo conto che si puo' fare biometano con il letame sarebbe bello pensare che vogliano incentivare i digestori e la creazione di una rete di biogas ma ho il sospetto che massacreremo solo gli allevatori italiani a vantaggio di quelli americani e che inizieremo a comprare più black angus americano e meno chianina nazionale.. ma di certo mi sbaglio e dall'anno prossimo avremo produzione di biogas in Italia per il 20% delle nostre esigenze.. a 180 €/MWh (come da incentivi) al posto di comprare il CH4 a 25 €/MWh ovviamente.. ma questa è l'ecologia

p.s. con il metano a 180 €/MWh l'energia elettrica si produce 0,5 €/kWh che, aggiunti i margini operativi, i costi di gestione, la distribuzione etc etc farebbe un prezzo di 0,7 €/kWh in bolletta .. tanto per rendersi conto del significato

ma staremo a vedere.. Terna potrebbe fare molto.. come poteva fare molto E.N.E.L. ma gli italiani non hanno voluto.. e Terna, come lo era E.N.E.L., è imbrigliata in una marea di norme per evitare che possa fare concorrenza a chi non sa fare il suo lavoro ed è costretta a pagare UVAM e dintorni perchè non puo' investire lei e risolvere il problema.

Per questi e molti altri motivi non credo che la soluzione sarà migliore del problema.. in Italia le cose non si fanno per risolvere il problema ma per spostarlo, nasconderlo o sfruttarlo.

ma staremo a vedere

p.s. avevi visto le centrali solari con turbina vapore e fluido a sale ? erano molto più efficienti dei pannelli solari, potevano viaggiare anche in assenza di sole grazie agli accumuli di sale fuso ma alla fine non se ne è fatto niente. non erano pensate per il domestico ma per fare torri (stile Spagna) e produrre energia elettrica in modo più efficiente dei pannelli.. ma erano troppo belle, non servivano i cinesi e avevano una disponibilità di energia molto superiore al fotovoltaico per cui alla fine sono state boicottate in Italia.
alcune nazioni le hanno realizzate (anche in Medio oriente ne sono nate) ma noi no.. meglio l'FV.. quel solare invece avrebbe avuto molti vantaggi ma a parte sperperare soldi nel giocattolo in sicilia non si è fatto niente.
sicilia.. dove c'è l'etna.. tanto per citare un altro posto dove potremmo fare un po' di sano geotermico (certo non sulle sue pendici sia chiaro..)
abbiamo molte possibilità ma se ci vogliono 3 anni per approvare un progetto e 10 anni per realizzarlo capisci che c'è un problema di ipocrisia in Italia.. il 2030 è li dietro, le tecnologia ci sono e probabilmente anche i soldi ma non c'è la volontà di mettere in piedi il tutto perchè ci sono i comitati popolari che lo impedirebbero e quindi si preferisce usare il metodo sbagliato perchè da meno nell'occhio e si continua così.

Corsini ha dovuto fare una vacanza nel viaggio per poter scendere in Sicilia e la gente che usa l'elettrica deve cambiare lo stile di vita perchè la tecnologia è acerba, le infrastrutture non sono idonee e non si vuole ammettere che è tutto raffazzonato e ci si racconta che non si deve giudicare oggi perchè il progetto è per il domani..

stile salerno-reggio.. stile mose.. stile passante di mestre.. stile bre-be-mi .. etc..

è pieno di esempi italiani dove abbiamo aspettato perchè domani sarà meglio, perchè il progetto valeva l'attesa, perchè oggi sbagliamo ma quando avremo ultimato capirete che avevamo ragione e poi siamo rimasti punto e a capo.

si badi, non sono pessimista, sto solo usando il buon senso che mi ha insegnato il settore dagli anni '70 ad oggi per immaginare i risultati di domani viste le premesse. uno sviluppo bellissimo nel dopo guerra e poi una frenata brutale per la crisi del petrolio degli anni '70 e poi via via una crisi dopo l'altra risolte sempre peggio. la liberalizzazione che doveva abbassare i prezzi che li ha fatti lievitare e il miraggio delle rinnovabili per avere energia gratis dal sole che li ha fatti raddoppiare in pochi lustri.. e ogni volta che hanno promesso un miglioramento è andata peggio e ci è pure costata di più.
per non parlare dei blackout e della qualità di rete. hanno pure alzato l'asticella per rendere più eventi sotto la soglia e non dover sborsare soldi per interventi necessari mai fatti.

scusa il papiro.. mi sono fatto trascinare :-|

Per quanto mi riguarda circa 1500km, a gasolio. Nell'urbano secondo me la nuova Dacia elettrica incentivata è un must per le grandi città ben più dei giocattoli tipo ami o twizy. Nel'uso misto per come la vedo io il puro elettrico è ancora troppo costoso, le ibride con batterie intorno ai 12-15 kWh sono molto versatili e per percorrenze medie intorno ai 50-70 km/giorno vai in elettrico, senza rinunciare alla possibilità di avere i 150-200 km di percorrenza giornaliera lavorativa senza patemi.

Attualmente purtroppo è come sostenere che si viaggia meglio su una A5 che su una panda, ovvio che sia così ma il prezzo da pagare fala differenza. Sarebbe bello viaggiare tutti in A5

Personalmente attendo di riuscire ad avere un impianto FV per poter cambiare con una ibrida. Se ricarichi a pagamento il tempo di ritorno degli extracosti rispetto ad una pari classe è a fine vita.

Immagino divisi in viaggio di andata e ritorno, senza soste intermedie con pernottamento e senza giri addizionali una volta in villeggiatura: quindi diciamo due tragitti da 700km ciascuno, percorribilissimi in elettrico (anche senza una Tesla, di certo con un po' di difficoltà in più con una 500e) con un paio di soste ad una fast ricaricando 10%-80% ogni volta. Nel mio caso specifico avrei potuto optare per due soste da 15 minuti ciascuna per un classico 10-65% di ricarica, o per una sosta sola caricando 10%-90% in circa 50 minuti (magari fermandomi a mangiare nel frattempo).
Sei più veloce con la diesel per le soste? Si. Il tempo richiesto per le soste di ricarica con una EV ti cambia la vita rispetto alla percorrenza con un diesel? Voglio pensare di no, ma questa è sensibilità personale e ognuno valuta il tempo come meglio crede.
Ovviamente se i 1.400km comprendessero anche dei giri fatti in villeggiatura il mio discorso varrebbe ancora di più.


Quello che tu indichi come ibrida è una plug-in, corretto? Sono due cose diverse, meglio specificarlo. Ibrida è un veicolo termico con batteria addizionale, che non si ricarica all'esterno ma solo con rigenerazione in frenata. Plug-In ha batteria che può essere caricata dall'esterno via connettore (tipicamente Type-2, raramente anche CCS), oltre a ricaricarsi da sola con frenata rigenerativa. Spesso si fa confusione, indicando tutto quello che è termico + elettrico come "ibrido" ma non è propriamente così.

Detto questo, la mia opinione sulle plug-in l'ho scritta prima ed è ulteriormente rafforzata se uno pensa di dotarsi di impianto FV.

Ma figurati ..anzi ti ringrazio per i dettagli. Solo magari se non ti secca ti rispondo dopo in privato altrimenti qua ce ne andiamo off-topic

Ancora grazie, a dopo!!

se vuoi ridere il greggio è ai valori del 2019 (71,25 $/bbl oggi) mentre l'elettrico è a 3 volte i valori del 2019.. una volta il greggio era il driver del metano che era il driver dell'elettrico.. dal 2020 Putin la pensa diversamente ed ecco il risultato.. si perchè il prezzo del metano non è salito per chissà che motivo.. è una semplice manovra in stile OPEC attuata sull'europa..

esatto, plug-in. Non abitando in città una ibrida stile prius per me non ha senso.
Sì chiaro uno può dare il valore a quel che vuole. C'è chi spende migliaia di euro in gioielli perchè gli dà piacere mostrarli. Chi li spende per prendersi dei suv enormi per girare da solo, in ville che non usa...