Waymo

La polizia ferma un'auto che fa inversione a U, ma al volante non c'è nessuno: impossibile fare la multa

di pubblicata il , alle 09:41 nel canale Mobilità Elettrica La polizia ferma un'auto che fa inversione a U, ma al volante non c'è nessuno: impossibile fare la multa

A San Bruno, in California, la polizia ha fermato un'auto Waymo senza conducente dopo un'inversione vietata. Non essendoci un guidatore, non è stato possibile emettere una multa

 
33 Commenti
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CrapaDiLegno01 Ottobre 2025, 11:52 #21
Originariamente inviato da: GianMi
Be', ma senza andare troppo lontano, se un macchinario ha delle salvaguardie che per un difetto del software non funzionano e causano un incidente, chi ne risponde?


Eh, ma per un macchinario è più semplice dimostrare un difetto di design/produzione, e poi è usato in un contesto controllato in cui non prende decisioni da solo. Se lo usi in maniera corretta con tutte le salvaguardie del caso e quello ti trancia una mano, il problema è ovviamente del produttore della macchina. Funziona così per tutti gli apparati medicali che se falliscono i danni rimangono sul gobbone a chi ha progettato e costruito quell'apparecchio.

Però se un'auto decide che per non investire un bambino si schianta contro un'auto con una famiglia a bordo, chi decide se la scelta è corretta e chi ne risponde? L'assicurazione è contenta di sborsare il pagamento per 4 persone invece che per una? Può opporsi alla cosa come farebbe verso una persona fisica?
Risponde chi l'ha programmata? Mica si possono validare tutti i casi possibili visto che è soggetta ad una AI e non a uno script con leggi e regole ed eventuali scelte ben definite. E comunque chi decide che la scelta è sbagliata o deliberata (ci può essere dolo nella scelta di una AI?) se ad esempio decide di investire direttamente un bambino di colore invece di causare potenzialmente danni maggiori a delle persone bianche lì vicino?
Giusto per mettere un po' di carne al fuoco.
Ago7201 Ottobre 2025, 11:56 #22
Originariamente inviato da: GianMi
Be', ma senza andare troppo lontano, se un macchinario ha delle salvaguardie che per un difetto del software non funzionano e causano un incidente, chi ne risponde?


Semplificando e quindi sbagliando, in Italia, lato fabbricante, ne risponde penalmente la figura (persona) deputata dall'azienda a firmare la marcatura CE.
the_joe01 Ottobre 2025, 12:19 #23
Originariamente inviato da: demonsmaycry84
se hai i soldi puoi fare tutto c e' sempre una regola per quelli con i soldi per farla piu' franca


La regola più elementare è che non puoi in alcun caso attribuire un comportamento illecito a qualcuno senza averne le prove, per cui cosa proporresti in alternativa?
!fazz01 Ottobre 2025, 12:21 #24
Originariamente inviato da: GianMi
Be', ma senza andare troppo lontano, se un macchinario ha delle salvaguardie che per un difetto del software non funzionano e causano un incidente, chi ne risponde?


chi ha firmato al ce
Alodesign01 Ottobre 2025, 12:26 #25
Originariamente inviato da: the_joe
La regola più elementare è che non puoi in alcun caso attribuire un comportamento illecito a qualcuno senza averne le prove, per cui cosa proporresti in alternativa?


C'è un auto che viaggia a più della velocità massima?
Qualcuno dovrà guidarla quest'auto. (Poi vedremo con queste a guida autonoma).
O mi dichiari chi guidava, o quell'auto avrà il fermo amministrativo.
Giuss01 Ottobre 2025, 15:21 #26
Ero rimasto al fatto che le auto a guida autonoma potevano circolare su strada comunque sempre con una persona seduta al posto di guida che può intervenire in caso di necessità

Ora possono anche circolare completamente autonome senza nessuno a bordo? Effettivamente si aprono scenari complessi in caso di problemi e incidenti
danylo01 Ottobre 2025, 16:53 #27
Originariamente inviato da: matrix83
Ma proprio no.
Se non è possibile individuare il guidatore, la multa è nulla anche nei tuoi casi. Quando ti arriva a casa il foglio hai uno spazio per indicare l'eventuale guidatore diverso dal proprietario. Nel caso davvero non eri tu, ma non puoi indicare il guidatore, e lo puoi provare (ad esempio eri da un'altra parte con testimoni oppure il veicolo è denunciato per furto) la multa viene annullata.

Se fosse cosi', nessuno direbbe chi e' alla guida e problema risolto.
danylo01 Ottobre 2025, 16:55 #28
Originariamente inviato da: CrapaDiLegno
se un'auto senza conducente fa un incidente e uccide qualcuno, su chi ricade la colpa penale?
Sul proprietario o chi ha programmato il veicolo?
Ricordo che l'azione penale è strettamente personale e non differibile ad altri, per cui, in questi casi, cosa dice la legge?

In Italia la guida autonoma non e' consentita.
Quando sara' consentita, scriveranno la legge.


.
CrapaDiLegno01 Ottobre 2025, 21:30 #29
Originariamente inviato da: danylo
In Italia la guida autonoma non e' consentita.
Quando sara' consentita, scriveranno la legge.


In Italia no, ma negli Stati dove questo è già possibile? Chi risponde?
Perché non mi sembra facile dirimere la questione della responsabilità penale.
fracama8704 Ottobre 2025, 00:49 #30
Originariamente inviato da: Alodesign
Perfavore non scriviamo inesattezze, altrimenti passa di qua l'ingenuo di turno e ci crede.

Se non dichiari il conducente, la multa la paga il proprietario del veicolo, identificato tramite targa con in aggiunta un'aggiunta pecuniaria.

Esempio, il nostro titolare d'azienda, con auto supersportiva intestata all'azienda, non fa mai dichiarare all'amministrazione che era lui alla guida quando arriva la multa per eccesso di velocità.
Così la sua azienda paga la multa più, mi par di ricordare quasi il doppio per la mancata dichiarazione del conducente. (da verificare quanto è la percentuale in più.

Insomma, se hai i soldi puoi farti l'autostrada a 200km/h, basta che paghi.


Uno schifo. Servirebbe cambiare la legge in senso molto più restrittivo.

Originariamente inviato da: CrapaDiLegno
Eh, ma per un macchinario è più semplice dimostrare un difetto di design/produzione, e poi è usato in un contesto controllato in cui non prende decisioni da solo. Se lo usi in maniera corretta con tutte le salvaguardie del caso e quello ti trancia una mano, il problema è ovviamente del produttore della macchina. Funziona così per tutti gli apparati medicali che se falliscono i danni rimangono sul gobbone a chi ha progettato e costruito quell'apparecchio.

Però se un'auto decide che per non investire un bambino si schianta contro un'auto con una famiglia a bordo, chi decide se la scelta è corretta e chi ne risponde? L'assicurazione è contenta di sborsare il pagamento per 4 persone invece che per una? Può opporsi alla cosa come farebbe verso una persona fisica?
Risponde chi l'ha programmata? Mica si possono validare tutti i casi possibili visto che è soggetta ad una AI e non a uno script con leggi e regole ed eventuali scelte ben definite. E comunque chi decide che la scelta è sbagliata o deliberata (ci può essere dolo nella scelta di una AI?) se ad esempio decide di investire direttamente un bambino di colore invece di causare potenzialmente danni maggiori a delle persone bianche lì vicino?
Giusto per mettere un po' di carne al fuoco.


Infatti non ci sono soluzioni a questi dilemmi ed è il motivo per cui le auto a guida autonoma non devono essere permesse.
solo sistemi di guida assistita (limitatore di velocità, frenata assistita ecc)

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