Filiera auto in Europa: fino a 726.000 lavoratori a rischio entro il 2040

Ma che discorsi fai? si come no per correre dietro al green con l'utopistica idea di salvare il mondo distruggi il tessuto industriale dell'europa pensando anche di essere il furbo della situazione e di dare il buon esempio? sempre li si torna, darsi le martellate sui gioielli di famiglia pensando di dar fastidio alla moglie e si è pure contenti come se gli zebedei fossero di un altro.......

E dimmi, visto che sai tutto, quanto è costato in soldoni tutto questo scherzo delle EV, che il mercato NON vuole ma che sono state lo stesso imposte forzatamente con una montagna di incentivi, ecc.., agli europei? ti pare una cosa sensata legarsi mani e piedi ai cinesi con le batterie e compagnia bella? e meno male che i soliti soloni green , quelli che vorrebbero dare l'esempio, dicevano che bisogna sganciarsi dai paesi produttori di petrolio e gas eh, si per finire ancora peggio...

E dimmi, visto che come sopra sai tutto tu, per quale ragione solo l'europa deve pagare dazio con queste follie green, l'ultima in ordine di apparizione l'adeguamento della categoria energetica delle case dove, roba a dir poco ridicola, la UE ha messo sotto infrazione TUTTI i 27 paesi che la compongono per l'evidente irricevibilità pena la gente con i forconi per strada? si vuole ridurre giustamente l'inquinamento? bene, benissimo, però allora partecipano tutti gli stati del mondo e non solo i fessi europei, visto che oltre a essere cornuti siamo pure mazziati visto che inondano il nostro mercato della peggio schifezza prodotta senza alcun vincolo ambientale, a quello ci pensano i fessi di cui sopra......



Si come no, infatti è pieno di operai con moglie e figli, e magari pure con il mutuo per la casa, con l'auto nuova di pacca perché cosa vuoi cambiare l'auto secondo te è una roba facilissima alla portata di tutti.....

No dico, ma hai una minima idea di come funziona il mercato delle assunzioni oggi? hai una minima idea delle retribuzioni, del costo della vita, ecc.? no perché mi sembri il classico tipo che non vede al di là del proprio naso eh....

Ma guarda, anche tu non la cambi perché "aspetti", e di grazia aspetti cosa? qui calza a pennello la celebre frase del settore IT che dice "se aspetti sempre l'ultima novità non comprerai mai niente..." , sei anche tu uno di questi? e comunque pensi davvero che chi non cambia l'auto sia contento di girare con uno scassone mentre "aspetta" l'auto dei propri sogni? guarda ritorna con i piedi per terra perché mi sa che vivi in mezzo alle nuvole, se non altro perché io non ho mai incontrato nessuno contento di girare con lo scassone di turno, semplicemente la vorrebbero cambiare ma non hanno i soldi, e se gli avessero ti assicuro che non aspetterebbero un bel niente, domani mattina sarebbero in concessionaria, ma per piacere......

Si come no, le auto si vendono come il pane, infatti i piazzali pieni, le fabbriche che chiudono, migliaia di operai a spasso sono solo per scena, pensa che davanti alle concessionarie hanno messo anche la macchinetta che da il numerino per evitare le discussioni mentre sei in coda, anzi c'è anche il servizio ristoro vista la lunghezza della coda, ragazzi cosa tocca leggere....



Sempre finanziarie sono, non è che cambia il succo del discorso, che vuol dire che ti impicchi con le tue mani, e se hanno questo successo evidentemente un motivo deve esserci non credi? un tempo c'erano ma erano decisamente molto più limitate, adesso le trovi anche dal panettiere che ti invitano a pagare il pane a rate, chissà come mai, che forse gli operai, e purtroppo non solo loro, hanno qualche problema di liquidità visti gli stipendi e il costo della vita? ma no figurati, fare le rate ti allunga la vita......

Il mercato non le vuole, però le uniche notizie positive sulle auto le vedi in quelle auto, è l'unico che cresce. Sarà come dici tu, ma per me è un bias, tu non lo vuoi e quindi hai una percezione sbilanciata verso l'idea che non lo voglia nessuno.

Il discorso che avremmo potuto rinunciare al green anche sulle termiche per salvare l'industria te lo lascio fare al bar davanti ad un grappino mentre racconti come era bello il mondo di una volta, non penso farebbe molta strada fuori da quell'ambiente protetto.



Per quello che vale, è la stessa identica cosa anche per me, l'auto potrei cambiarla domani, nuova, pagandola in contanti senza accorgermi di averlo fatto, ma non lo faccio proprio perchè è un periodo di transizione in cui tutto può cambiare molto velocemente. Non è sempre stato così, l'Audi che avevo prima di quella attuale l'ho venduta al decimo anno di età in condizioni perfette, semplicemente ho pensato che fosse ora di farlo, avevo voglia di cambiarla, adesso se non sono obbligato aspetto, mi conviene.

L' elettrico è una causa, ma era solo questione di tempo che tutta la filiera si spostava a est, come era già successo in passato del resto dove le industrie si erano trasferite nei paesi dalle sedi locali Germania, Italia ecc... al est Europa vedi Polonia, Turchia ecc... ora in China.

w la globalizzazione

Poi i buonpensanti a bruxelles hanno pensato meglio di aprire ai bidoni cinesi (non solo auto), oggi siamo così, barcolliamo ma non molliamo, tra 20 anni nella merda GG

Quando avremo finito di venderci le mutande forse partirà una nuova rivoluzione sociale

Ma che vuol dire "aprire"? La Cina è nel WTO, e se non l'avessimo fatta entrare nel WTO ci avremmo rimesso noi, non loro, vista la quantità di risorse fondamentali che controllano. Nel WTO in teoria manco i dazi light che ci sono adesso potresti mettere, l'unico che può sparare "300% di dazi" è Trump perché minaccia con le bombe atomiche.

Io sento sempre parlare di bloccare la Cina come se dall'altra parte dicessero

"vabbè, avete fatto bene, dai, noi comunque non ce la siamo presa, a voi invece continuiamo a vendere tutto perché anche se ci fate degli sgarbi siamo amici in fondo, no?"

cerca sul vocabolario se non sai una definizione

Ho chiesto a te perché mi sembri quello intelligente del gruppo.

Sfatiamo per la milionesima volta i soliti luoghi comuni:

1) Essere favorevoli agli EV non significa credere di salvare il mondo. A parte una minuscola minoranza nessuno di chi sostiene gli EV pensa di salvare il mondo. Semmai al massimo crede che ci possano essere benefici per la qualità dell'aria in specifiche aree ad altissimo traffico ma non certo di salvare il mondo. Questa scemenza torna ciclicamente come se fosse la bibbia di chiunque sostenga gli EV ma è una emerita cazzata.

2) Il tessuto industriale europeo era in piena decadenza da MOLTO e ripeto MOLTO prima che anche solo uscisse la prima EV. È a partire dagli anni '90 che l'industria pesante europea è in crisi e ha iniziato a perdere pezzi. La colpa non è degli EV ma che fare quel tipo di industria in Europa NON MERITA e questo ripeto a prescindere dagli EV. Basti vedere la crisi dell'acciaio che di certo non è colpa degli EV e che ha colpito la quasi totalità delle acciaierie europee che stanno cadendo una dopo l'altra.



Io non so tutto di certo... evitiamo ste paraculate.



È costato come la marea di incentivi da sempre dati al termico, è costato come tutti gli incentivi inutili dati a FIAT per poi fare la fine che ha fatto, è costato come alitalia. Lo stato da sempre spende purtroppo spesso male.
Dipendesse da me non è certo un segreto farei anche subito una legge per vietare qualsiasi tipo di incentivo su qualsiasi tipo di auto comprese EV ovviamente così come vieterei il ricorso al credito al consumo per l'acquisto di auto.



E che cambia? La componentistica delle termiche è comunque in gran parte cinese e siamo legati mani e piedi alla Cina per milioni di cose. Così come siamo legati per altre ad altre nazioni alcune delle quali non esattamente dei santi vedi metano, petrolio ma anche comparti tecnologici e perfino software. Pensare di fare a meno della Cina è una pia illusione. Noi abbiamo bisogno di loro e loro hanno bisogno di noi.



Se sia peggio o meno io francamente non sono in grado di dirlo ma posso dirti che anche se domani per magia avessimo tutte EV comunque non potremmo sganciarci dai paesi produttori di gas e petrolio così come se anche non adottassimo nessuna EV non potremmo sganciarci dalla Cina.
Chi parla di sganciarsi da questo o quello semplicemente non sa di cosa parla. Nel mondo attuale con la globalizzazione attuale manco gli USA possono permettersi di sganciarsi dalla Cina o dai produttori di petrolio figurati se possiamo riuscirci noi.



Che palle con sta narrazione assurda. Ma quando mai ho detto di sapere tutto?!?



Perché se vai nel Nord Italia qualche giorno fa c'è stata una sorta di supercella temporalesca che ha devastato frutteti e ogni sorta di cosa che ha trovato sulla sua strada.
Il concetto è altro che EV... se non iniziamo a correre seriamente ai ripari fra qualche anno avremo a che fare con eventi talmente estremi per cui i danni saranno enormi e quindi devi iniziare a fare qualcosa sperando che poi il resto del mondo ti segua.
Io non sono un integralista del green ma al tempo stesso mi guardo intorno e sono preoccupato per la velocità a cui le cose peggiorano.



Te veramente pensi che sia così banale convincere tutti, contemporaneamente, a fare riforme del genere? È semplicemente fantascienza. Si parte sempre dai paesi più benestanti e poi purtroppo spesso molto lentamente si porta il cambiamento anche nei paesi via via più poveri. Pensare di fare un progetto tale e farlo globalmente e contemporaneamente è semplicemente impossibile. Arriveremmo alla catastrofe prima di aver messo d'accordo anche solo il 30% delle nazioni.



No no... guarda il secondo me non conta una cippa. Devi guardare ai dati ufficiali che parlano di un turn over in Italia intorno a 12/13 anni. Questo significa che il mercato non ha particolari problemi. Dati che puoi tranquillamente verificare anzi ti invito a verificare proprio perché non deve passare il messaggio che sia una mia opinione ma un dato oggettivo.



Hai presente che lavoro in banca... ogni santo giorno analizzo la vita di famiglie e imprese... ogni santo giorno decido a chi concedere il credito e a chi no... che dici forse conosco un pochettino la cosa?
Te invece che esperienza hai oltre al sentito dire e a quelli che conosci di persona?



Che smette di funzionare... cosa dovrei aspettare?



Ma che c'entra? Io aspetto per rottamarla come ho fatto con le auto che ho posseduto prima di questa quando non esisteva manco nei sogni il discorso EV. Esattamente come faccio anche col PC di casa che nonostante ormai abbia oltre 10 anni non lo butto finché funziona ed è funzionale. Poi domani esce win12 che non c'è verso di farlo girare? Cambio tutto senza tante menate e via. Idem con l'auto... la porto più avanti possibile poi si rompe o per via di X regole non è più funzionale? La cambio senza tanti piagnistei come praticamente chiunque.



Dipende da persona a persona. Conosco gente che è contentissima del suo scassone e anche avendo i soldi non gli importa niente di cambiarla, così come conosco gente che vorrebbe sempre avere l'auto nuova. Non si può fare di tutta l'erba un fascio. Dipende da tanti fattori diversi.



Mi piace che dici a me di tornare coi piedi per terra e poi giudichi gli altri sulla base della tua mera esperienza personale. Guarda che il mondo non finisce con la gente che conosci te eh...
Ti faccio anche un esempio concreto: mia sorella, chirurgo di ruolo, ti puoi facilmente immaginare quanto guadagna. Sposata con un altro chirurgo quindi altri soldi che entrano. Guida una punto di boh 15 anni fa? Forse di più e non la cambierebbe nemmeno per sbaglio. Finché è riparabile e cammina o qualche legge non gli impedisce di usarla stai tranquillo che non la cambia.
Perché? Perché non potrebbe fregargliene di meno. Ogni 3x2 la batte da qualche parte, gli interessa solo andare da A a B e averla nuova per lei sarebbe solo una rogna.
E questo è un semplice esempio di una casistica... poi ce ne sono migliaia diverse. Ripeto c'è chi cambierebbe auto una volta all'anno se ne avesse le risorse e chi anche avendo le risorse economiche se l'auto regge userebbe la stessa auto per tutta la vita oltre a tutte le sfumature intermedie.



Ma manco per idea... questo magari è quello che vorresti fare te. Avendo quei soldi a disposizione col piffero che li sprecherei in auto cambiandole ogni 3x2 ma piuttosto accumulo e compro un appartamento che affitto.



Semplicemente si è arrivati a saturare il mercato e l'aver creato un eccesso enorme di produzione che ad oggi non ha più senso di esistere fa sì che si debba pagare il prezzo di scelte sbagliate.
Tutta roba già vista anche prima delle EV eh... vogliamo ricordare le fabbriche exFIAT tenute aperte quando non aveva alcun senso a forza di contributi statali?



Ma infatti io le vieterei. Sul motivo per cui hanno successo è che oggi come oggi se ti presenti soldi in mano ti fanno mille storie. Non dico che oggi non riesci più a comprare con pagamento istantaneo ma devi insistere ed essere irremovibile.



No... non è un problema di liquidità. Il problema è che prima l'operaio medio sapeva cosa poteva permettersi, risparmiava e quando poteva comprava. I debiti li faceva solo per cose importanti.
Oggi quando esamino una pratica di mutuo trovo sempre famiglie che piangono miseria ma poi hanno: rata per 1/2/3 smartphone perché sia mai che in famiglia non hanno tutti un telefono da 800+€, netflix e compagnia, rata delle vacanze perché sia mai che non si va in vacanza ecc... ecc... ecc...

Quando ero bambino io i miei genitori che erano semplici impiegati c'erano anni in cui ci dicevano "c'è X più importante da pagare" e quell'anno il mare semplicemente non lo vedevi nemmeno in cartolina.
Quindi il problema non è avere o meno liquidità o che sia aumentata o diminuita. Il problema è che un tempo si spendeva coerentemente alle proprie capacità mentre adesso prima decidono che certe cose sono imprescindibili, molte delle quali dei veri e propri lussi, e poi si ragiona sull'avere o meno liquidità facendo microcredito che però erode completamente la capacità di risparmio.