Ecco il fotovoltaico del futuro: il record del mondo di efficienza arriva dalla Cina

di pubblicata il , alle 12:31 nel canale Energie Rinnovabili Ecco il fotovoltaico del futuro: il record del mondo di efficienza arriva dalla Cina

Il produttore cinese Longi ha stabilito il nuovo record mondiale di efficienza per una cella fotovoltaica, migliorando la resa della conversione della luce in energia elettrica. I precedenti record erano sempre suoi

 
148 Commenti
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Notturnia01 Novembre 2021, 16:20 #61
Originariamente inviato da: mmorselli
E non sono soldi che entrano nel mercato del fotovoltaico? Ciò che è costo da un lato diventa ricavo dall'altro.

Va unta tutta la filiera, in Italia gli installatori fallirebbero se vendessero a 0,15 €/W, senza installatori e rivenditori non campano nemmeno i produttori. Grazie agli incentivi invece io avevo gli installatori che mi bussavano alla porta per convincermi a fare un impianto, e le banche felicissime di finanziarmi per 15 anni dato che incassavano direttamente i soldi degli incentivi. In questo modo io ho un impianto che probabilmente non avrei mai pensato di fare. Tutta economia interna, per la nostra società è stato un costo, ma anche un ricavo, e soprattutto qualcosa che ha consolidato una base per il futuro.


mi piace il tuo pensiero.. e quindi è giusto che si arrivi a 6 volte il costo del prodotto per incentivare l'installazione di un prodotto già maturo da tempo..

se si fosse seguito questo esempio sulle lampade a LED adesso le pagheremmo ancora oro..

ripeto.. se lo scopo è rendere ricco qualche produttore estero e qualche distributore nazionale allora ti do ragione.. ma se lo scopo era quello di rendere più indipendente la nazione allora è totalmente sbagliato e i numeri mi danno ragione vista la penetrazione ridotta dopo 20 anni..

è palese, numeri alla mano, che questo sistema arricchisce e non permette uno sviluppo.. vuoi uno sviluppo ?.. tu stato compro 10 GW di pannelli e li monti sulle case della gente.. costo irrisorio e bel vantaggio per molti.. alla fin fine non cambia molto visto che gli incentivi costano molto di più.. 10 GW sono solo 1.5-2 miliardi di investimento e si producono poi 12 TWh di energia green .. lo fa lo stato.. 2 miliardi per i pannelli, 1 miliardo per gli inverter, 1 miliardo per le installazioni

4 miliardi di investimento e si ottengono 12 TWh/anno da fotovoltaico per la nazione.. non male direi.. visto che per avere gli stessi TWh oggi spendiamo 10 miliardi di euro/anno per 30 anni...

ripeto.. si deve arricchire qualcuno ?.. allora si fa con il tuo sistema.. ungere e arrivare a sprecare soldi ovunque.. interessa l'indipendenza e l'ecologia ?.. si seguono strade molto più economiche ed efficienti.... ma meglio il tuo metodo.. non porta a risultati tangibili, fa sprecare soldi di tasse, arricchisce tutti.. dura decine di anni..

il mio fa schifo.. pochi soldi spesi, nessuno si arricchisce, il problema si risolve in 2 anni e poi ci si annoia
Notturnia01 Novembre 2021, 16:20 #62
Originariamente inviato da: euscar
Peccato, perché fino a qualche anno fa esisteva una produzione di pannelli fotovoltaici a Sinigo (provincia di Bolzano), ma non era abbastanza concorrenziale. Probabilmente troppo piccola come realtà per poter produrre in modo da soddisfare parte del fabbisogno nazionale.


hanno fatto dumping i cinesi per evitare che si potesse produrre fuori.. gli unici che reggono sono gli indiani ma non hanno la stessa qualità anche se costano il 20% in meno
euscar01 Novembre 2021, 16:40 #63
Originariamente inviato da: Notturnia
...
è palese, numeri alla mano, che questo sistema arricchisce e non permette uno sviluppo.. vuoi uno sviluppo ?.. tu stato compro 10 GW di pannelli e li monti sulle case della gente.. costo irrisorio e bel vantaggio per molti.. alla fin fine non cambia molto visto che gli incentivi costano molto di più.. 10 GW sono solo 1.5-2 miliardi di investimento e si producono poi 12 TWh di energia green .. lo fa lo stato.. 2 miliardi per i pannelli, 1 miliardo per gli inverter, 1 miliardo per le installazioni

4 miliardi di investimento e si ottengono 12 TWh/anno da fotovoltaico per la nazione.. non male direi.. visto che per avere gli stessi TWh oggi spendiamo 10 miliardi di euro/anno per 30 anni...


Magari. Ma sappiamo tutti come vanno le cose in Italia.

E' un po' come parlare di ridurre l'inquinamento e la CO2 come fanno in questi giorni ai vari G20 e COP26 e intanto per spostarsi, tra decine di auto e viaggi in aereo, non fanno altro che aumentarlo

Originariamente inviato da: Notturnia
hanno fatto dumping i cinesi per evitare che si potesse produrre fuori.. gli unici che reggono sono gli indiani ma non hanno la stessa qualità anche se costano il 20% in meno


A questo porta la globalizzazione
Notturnia01 Novembre 2021, 16:50 #64
p.s. mentre noi in Europa facciamo i fighetti su come fare a ridurre ancora l'inquinamento del continente più pulito del mondo Cina e India hanno autorizzato la costruzione di centinaia di nuove centrali a Carbone per i prossimi 10 anni.. centinaia.. non qualcuna..

95 in Cina
28 in India
23 in Indonesia

un totale di 195 centrali in Asia.. centrali con una vita a progetto di 30 anni..

per la cronaca.. visto che poi sono solo i numeri che contano.. in Cina hanno attualmente oltre 1.000.000 MW di potenza installata a Carbone e progetti per altri 200.000 MW già autorizzati o in completamento.

l'India è una pulce da soli 300 mila MW a carbone e poi abbiamo l'America di Biden con 260 mila MW.. al quarto posto.. un filino distanziato, il Giappone con circa 60 mila MW.. la prima nazione europea è ovviamente la Germania al 9o posto.. noi non siano presenti in classifica.. e non vii sono altre europee al di fuori della Repubblica Ceca al 20o posto con una ridicolaggine di potenza..

tornando ai numeri.. 1.2 TW di potenza a Carbone la Cina... di cosa stiamo parlando in Europa ?.. ecologia ?.. ok.. si.. spettacolo.. svuotiamo il mediterraneo con una padella mentre la cina riversa dentro navi di inquinanti ?.. non pare forse che stiamo focalizzandoci sulla soluzione sbagliata ?..

non dico che è sbagliato mettere FV in Italia.. dico che è inutile per il clima.. dobbiamo impedire che Cina e poi India e USA continuino ad inquinare visto che è quello il primo problema.. e invece noi aumentiamo la produzione dalla Cina perchè costa di meno e UNGIAMO perchè producano ancora di più inquinando molto di più del green che noi possiamo fare qui.. questa è la verità.. noi dobbiamo installare 40 GW di potenza green per rispettare gli accordi e nello stesso tempo la cina metterà 200 GW a carbone per produrre quello che l'europa chiede.. non pare un piccolo controsenso ?
Notturnia01 Novembre 2021, 16:55 #65
Originariamente inviato da: euscar
Magari. Ma sappiamo tutti come vanno le cose in Italia.

E' un po' come parlare di ridurre l'inquinamento e la CO2 come fanno in questi giorni ai vari G20 e COP26 e intanto per spostarsi, tra decine di auto e viaggi in aereo, non fanno altro che aumentarlo



A questo porta la globalizzazione


sia mai che fanno le cose in video conferenza questi geni della politica.. eppoi continuano solo a parlare senza fare cose..
l'unico fatto concreto lo ha fatto ENI iniziando le trattative con Gazprom e portando alla riduzione dei costi in Europa.. il metano è crollato da 60 €/MWh a 45 €/MWh in una settimana da quando l'europa ha sbloccato il divieto politico di trattare con la Russia e adesso stanno finalmente facendo i contratti che sono stati tenuti in ostaggio da gennaio per colpa della eco-chic-politica..

i prezzi stanno scendendo con una velocità disarmante..

-24 €/MWh sul DA (Day-Ahead) e -9 sul 1Q22 - 4.3 sul summer 2022

e questo solo oggi.. e tutto senza che la CO2 sia scesa perchè siamo ancora a 58 €/Ton e quindi a valori altissimi.. segno quindi che non c'entrava niente il costo dell'ecologia.. la CO2 è rimasta a prezzi altissimi ma il resto sta scendendo.. d'altro canto la CO2 nell'elettrico pesa appena 3 €/MWh e non 100 come hanno voluto far credere ai farlocchi..

petrolio in salita anche oggi.. 84 e rotti a BBL.. ma tutto il comparto energia scende.. chissà come la giustificheranno al popolino..
zappy01 Novembre 2021, 16:57 #66
Originariamente inviato da: mmorselli
E non sono soldi che entrano nel mercato del fotovoltaico? Ciò che è costo da un lato diventa ricavo dall'altro. ...

beh, concordo con Notturnia, se i prezzi sono quelli che dice.
Gli incentivi servono per ampliare l'installato e/o rendere appetibile economicamente l'installazione, non per far comprare la Ferrari all'installatore.

Originariamente inviato da: Notturnia
...dobbiamo impedire che Cina e poi India e USA continuino ad inquinare visto che è quello il primo problema.. e invece noi aumentiamo la produzione dalla Cina perchè costa di meno e UNGIAMO perchè producano ancora di più ...

cioè? quale sarebbe la soluzione concreta? bombardarli?
Notturnia01 Novembre 2021, 17:03 #67
Originariamente inviato da: zappy
beh, concordo con Notturnia, se i prezzi sono quelli che dice.
Gli incentivi servono per ampliare l'installato e/o rendere appetibile economicamente l'installazione, non per far comprare la Ferrari all'installatore.


cioè? quale sarebbe la soluzione concreta? bombardarli?


non comprare prodotti che vengono da li o far partire il sistema della tassazione dei prodotti in funzione dell'inquinamento prodotto..

un pomodoro prodotto e mangiato in Italia non puo' costare più di un pomodoro prodotto in Cina e mangiato in Italia ma è così.. perchè non si considera il costo dell'inquinamento causato dal pomodoro cinese che ha vagato per nave fino da noi..

eppure in Italia si comprano pomodori da lavorare qui in Italia e poi spedire in Africa perchè sono più economici di quelli prodotti qui in casa nostra..

per non parlare delle mascherine.. venivano prodotte in Europa.. costavano troppo e abbiamo iniziato a produrle in Cina e poi importarle in Europa..

non serve fare la guerra come direbbe un bambino.. basta tassare i prodotti che vengono da nazioni più inquinanti di noi.. se vogliamo farlo per l'ecologia dobbiamo dare un peso ecologico ai prodotti..

un pannello fotovoltaico anche ha inquinato per essere prodotto e se vogliamo produrlo in casa inquinerà di certo di meno.. ma non sono i pannelli il problema..

oggi il costo dell'ecologia pesa solo sulle persone che vivono in Europa e comprano all'estero perchè costa meno incentivando l'inquinamento ma come si diceva ? .. lontano dagli occhi lontano dal cuore.. quindi facciamo inquinare la cina e facciamo finta di essere green mentre usiamo prodotti comprati made in china ?.. si chiama ipocrisia
euscar01 Novembre 2021, 17:08 #68
Originariamente inviato da: Notturnia
non comprare prodotti che vengono da li o far partire il sistema della tassazione dei prodotti in funzione dell'inquinamento prodotto..

un pomodoro prodotto e mangiato in Italia non puo' costare più di un pomodoro prodotto in Cina e mangiato in Italia ma è così.. perchè non si considera il costo dell'inquinamento causato dal pomodoro cinese che ha vagato per nave fino da noi..

eppure in Italia si comprano pomodori da lavorare qui in Italia e poi spedire in Africa perchè sono più economici di quelli prodotti qui in casa nostra..

per non parlare delle mascherine.. venivano prodotte in Europa.. costavano troppo e abbiamo iniziato a produrle in Cina e poi importarle in Europa..

non serve fare la guerra come direbbe un bambino.. basta tassare i prodotti che vengono da nazioni più inquinanti di noi.. se vogliamo farlo per l'ecologia dobbiamo dare un peso ecologico ai prodotti..

un pannello fotovoltaico anche ha inquinato per essere prodotto e se vogliamo produrlo in casa inquinerà di certo di meno.. ma non sono i pannelli il problema..

oggi il costo dell'ecologia pesa solo sulle persone che vivono in Europa e comprano all'estero perchè costa meno incentivando l'inquinamento ma come si diceva ? .. lontano dagli occhi lontano dal cuore.. quindi facciamo inquinare la cina e facciamo finta di essere green mentre usiamo prodotti comprati made in china ?.. si chiama ipocrisia


Parole sante.
Non potevi esprimerti meglio
Notturnia01 Novembre 2021, 17:14 #69
Originariamente inviato da: euscar
Parole sante.
Non potevi esprimerti meglio


https://globalenergymonitor.org/pro...er/tracker-map/

le nuove aperture di MINIERE di Carbone..

questo sito da un'immagine chiara di molte cose.. dentro ci si trova di tutto.. dal green al meno green.. è una banca dati di informazioni sulla produzione mondiale di energia

qui sotto
https://globalenergymonitor.org/pro...er/tracker-map/
i gasdotti e i progetti per la logistica da combustibili fossili si puo' notare quanti progetti siano stati cancellati in europa e quanti in fase di costruzione o progetto in asia e in africa..

il mondo viaggia a due velocità.. chi vuole ridurre l'inquinamento e chi vuole crescere..
zappy01 Novembre 2021, 17:32 #70
Originariamente inviato da: Notturnia
non comprare prodotti che vengono da li o far partire il sistema della tassazione dei prodotti in funzione dell'inquinamento prodotto...

io sono d'accordissimo. sia verso l'extra-UE che intra-UE.

...
non serve fare la guerra come direbbe un bambino.. basta tassare i prodotti che vengono da nazioni più inquinanti di noi....

che è guerra 2.0. E' da bambini pensare che non lo sia...

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